О тирании

Средняя оценка: 6.6 (5 votes)
Полное имя автора: 
Бродский Иосиф Александрович
Немудрящее, но верное рассуждение о тирании и ее лечении самым простым, безотказным, а главное, неизбежным средством. Природа против культуры-цивилизации. Для нынешнего поколения еще недостаточно актуально.

ЗРИМЫЕ ОБРАЗЫ

http://img361.imageshack.us/img361/6465/travisalouie7sd8.jpg
http://img361.imageshack.us/img361/stevensomers2hi8.jpg

Информация о произведении
Полное название: 
О тирании
Дата создания: 
1979
История создания: 
Написано на английском.
Ответ: О тирании

Димм, не понимаю, почему сам текст эссе опять не прижился. ни шрифтов не менял, ничего. вставьте его, пожалуйста, в черновой версии (через Изменить) он наверняка есть. и еще тяжко, когда раз за разом делаешь "навороченную" страницу, а сайте ее не усваивает, надо начинать все сначала.

Ответ: О тирании

да, он есть, но скрыт, сейчас проверил. в окне "Сссылки на текст произведения"

Ответ: О тирании

У вас опять некорректные теги форматирования текста оказались. Оттого и не показывалось.

я, между прочим,

я, между прочим, все делаю через блокнот. почему они тогда некорректные?
черт, ужасающе выглядит текст. можно его как-то очеловечить?

и там еще добавка была, после текста эссе:

Взято с сайта Киевской городской электронной биб-ки http://lib.misto.kiev.ua/BRODSKIJ/brodsky_prose.txt#12 . Поскольку до текста весьма сложно добраться, выкладываю его здесь. На других сайтах или в книгохранилищах либо ничего, кроме названия, нет, либо пользователя извещают:
Текст коллекции недоступен
"Запрошенный Вами HTML текст был мной снят с сети из-за проблем с авторскими правами."

она пропала.

Ответ: О тирании

Почему пропала? Я вижу.

Ответ: О тирании

Да, и со шрифтами все в порядке.

тогда не знаю. у

тогда не
знаю. у меня текст выглядит ужасающе. вот так. и добавки
этой нет.
и имя Иосиф Бродский должно быть справа и курсивом, а
название,
О
тирании -
выделено жирным. ничего этого нет. не говоря уж
что никаких
абзацев.
 

Ответ: О тирании

Абзацы на месте, а форматирование названия/автора, действительно, пропало. Но это - легко восстановить. А остальное - нормально. И кусок текста, которые вам не видно, есть.

Ответ: О тирании

вот сейчас все исправил, все на месте (смайлик, выражающий "чувство глубокого удовлетворения", используя лексикон тирании))

О тирании
Уже тоже актуально.
Натэла wrote: Уже
Натэла wrote:
Уже тоже актуально.
Что актуально?
О тирании
См.начало подшивки
Видимо сказано
Видимо сказано о новых украинских законах
О тирании
На Руси  становится душновато, а о новых украинских законах я ничего не знаю.
На Руси-то как
На Руси-то как раз душноватости не наблюдается.  Скорее перебор "либеральных" свобод безнаказанно гадить собственной стране как за иностранные подачки, так и по велению души  еще со времен 90-х, давно нуждается в коррекции до вменяемого среднемирового состояния. Вообще, даже просто гадить в общественных местах в цивилизованных странах не принято. А у нас кроме "свидетелей Ходорковского" (хотя сам он персонаж и вражий, и со своим интересом, но отнюдь не анекдотический, в отличии от своих массовых адептов), даже пуськозащитные организациии завелись. Я не говорю уже о растущем в катастрофических маштабах расслоении по уровню жизни. Это мелочи против искусственного расслоения образовательной системы и искусственного снижения образовательного уровня населения в соответствии с теми же либеральными ценностями. И это тоже происходит под либеральными лозунгами.  А вот в Беларуси наоборот либерастии минимум. С образованием все в порядке и медициной.  Разрыв между богатыми и бедными в Беларуси тоже не велик. Сверх меры богатых очень не много, да и они все под жестким контролем "самого". И хоть народ в основном не шикует, но массовой  как у нас в 90-х нищеты там не было и не ожидается. Промышленность в отличии от Украины сохранили. А уровень жизни сравним с провинциальным в РФ, т.е. средний доход в каком-нибудь Мяделе (пишу потому как недавно там был) порядка 15-20 тыс. российских рублей на работающего человека, если он не имеет других источников дохода. В Минске естественно доходы побольше. В реальности у всех есть приработки, свое хозяйство или еще что-то. Есть дотации, молодым специалистам и семьям дают жилье и льготы. Да и земля стоит на порядки дешевле чем в РФ и жилье. Если это диктатура и тирания, то я за нее. Единственное что смущает, что как и у Сталина, у Лукашенко не видно толкового приемника или альтернативы. И у нынешней российской власти тоже увы нет ни малейшей вменяемой альтернативы. Клоунов-популистов типа Прохорова или даже Зюганова с Жириновским я не рассматриваю в принципе. Нет самостоятельных адекватных фигур. А и Путин и Лукашенко не молодеют. Так что геронтократия получается. Вынужденная, но геронтократия. А далее могут возникнуть в том числе и признаки описанные Бродским. А нужна меритократия. Как у наших китайских друзей. А внятного механизма нет. Так что...  Печально все это.
 
А то что творится на Украине... Там уже двадцать два года "гуманитарная катастрофа". Те законы которые принмают сейчас, нужны были много лет назад, когда у Украины была промышленность и реальная самостоятельность в выборе путей развития. Сейчас же... Нужно скорее принимать законы о том как  бескровно разделиться и какая часть под какую государственность пойдет. Ибо у собственной государственности экономической базы нет.
Shibzd, вспомните о чем мы говорили под самогонку летом 2008-го. Ведь все так и вышло. К власти пришли те, у кого осталась в руках хоть какая-то экономика, попытались усидеть на двух стульях имея с России дешевые энергоресурсы и рынок сбыта с тех немногих украинских производств которые остались и продовольствия, а с запада гранты на развитие демократии и кредиты для поддержания минимально приемлемого уровня жизни. Но не вышло ибо разгул идеологического влияния на страну тянул в одну сторону, а экономическая целесообразность в другую.  Когда же запахло катастрофой и распадом стали закручивать гайки. Но система явно не выдерживает. Если бы сначала закрутили гайки, повязали бы регионы едиными интересами, а только  потом бы сделали выбор между востоком или западом, все было бы тихо и мирно в ту или другую сторону. Но этого не произошло. Так что ждем что дальше будет.
dimm_admin wrote:Те
dimm_admin wrote:
Те законы которые принмают сейчас, нужны были много лет назад, когда у Украины была промышленность и реальная самостоятельность в выборе путей развития.

 
Вы о чем? Об этом?
 
dimm_admin wrote:
Сейчас же... Нужно скорее принимать законы о том как бескровно разделиться и какая часть под какую государственность пойдет
Какое еще разделение? 0_о
Восток в ТС, а тем более в Россию не сильно больше нашего хочет (общался со многими). Они скорее за антиблоковость чем за какой-то союз.
Но сейчас на все союзы всем пофиг - главная мишень Янык оборзевший вкорень.
 
Но думаю в ближайшую неделю все решится. На крайняк на следующей
 
О тирании
Мне трудно представить отчего наличие в стане либеральных плясунов является признаком свободы, на мой взгляд это всеволишь демократический декорум, а вот остутствие приемника это и есть признак духоты и несвободы.
Насчет
Насчет плясунов вы отчасти правы, они возможно и декорум. Вот только чей и для чего? Касательно же приемников... Надеюсь что-то, что нам просто не все видно. Некоторые кандидаты возможно проявятся ближе к выборам, но пока явных приемлемых кандидатур нет.  Но это не признак несвободы. Вот если за полгода до выборов никого не будет...  Но это пока из области ненаучной фантастики.
О кандидатах
Конечно, появятся какие-то, но без реальных возможностей, власть в нашем отечестве ревнива к конкурентам ( это, чтобы не сказать, нетерпима)
В этом смысле и
В этом смысле и в нашем и в любом другом отечестве. власть абсолютно одинакова. В САСШ президенты в основном из одних и тех же династий, за очень редкими исключениями. А исключения только подтверждают правило. При президенте из семейств поскромнее или вице-президент или первая леди из "столпов" или президент как нынешний из очень влиятельного семейства куда случайно затесался черный родственник. В UK не менее весело если разбираться с пристрастием, но у них даже конституция как класс отсутствует. В Италии мафия тоже все решила давно 8-)) Во Франции разве что  есть некоторая видимость свободного выбора, но оптимизма их выбор мне не внушает 8-)) и уж точно примером здравомыслия не является. В Германии фрау М. сестра-близнец В.В.П. по крепости удержанию власти, ну и т.д. Так что везде и все одинаково. При этом "стаду" или если вам более нравится "пастве" дают иллюзию выбора. И эту иллюзию гордо зовут "демократией". В реале же это скорее плутократия 8-)). Когда одни и те же группировки держа полноту экономической власти, указывают власти политической направления деятельности в зависимости от участия капитала в легитимизации той или иной политической персоналии и направлены на решение сугубо своих вопросов, говорить о народовластии, свободе выбора и прочей высокопарной чепухе не призодится.  Но даже демократия в ее платоновском понимании есть зло. Тут отошлю вас к первоисточнику. Так что наш реальный выбор это либо меритократия, но пока это утопично, либо принцип "меньшего зла" 8-)). А верить в бескорыстность кандидатов "из никуда" стремящихся к высшей власти в стране я не обучен. Ибо реалист. И работать на общее благо эти ребятки не будут пока не набьют карманы так же как нынешняя власть. Отюда вывод что нынешняя власть меньшее зло ибо уже в основном карманы набила и старается поддержать стабильность, безопасность и минимальное развитие дабы обезопасить свои вложения от резких телодвижений "кандидатов с улицы". И откуда у  шустрых ребяток " со стороны" возьмутся "реальные возможности"? Максимум многосторонний договор с существующей властью при сохранении системы сдержек и противовесов. Как и в любой другой стране мира.
Все как всегда
Честно говоря , аргумент , что у нас не хуже, чем у других это никакой ни аргумент,ну и во все времена именно из овец получались лучшие адвокаты для мясников- на том и мир стоит.Кажется ,предпоследнее украла у Ницше.
В том числе и об
В том числе и об этом. В общем ничто из написанного там не вызывает у меня особого отторжения более того, давно пора бы что-то аналогичное и в РФ смастерить. Разве что только ограничение доступ к сайтам слегка перебор.
А насчет разделиться бескоровно... Антиблоковость дело хорошее, более того скажем так, приветствуемое всеми сторонами. Но не за наш же счет. РФ обогревать газом на халяву неуправляемое никем, неизвестно что, тоже не интересно, как и держать открытыми границы, и бесконтрольно принимать гастреарбайтеров которых в отличие от узбеков и таджиков по морде-лица не опознаешь, а ущерба и криминала от них не меньше, если не больше. Партнеры по ТС не поймут. Соответственно газ отключат если платить не будут, а границу закроют ибо с Европой таможенного соглашения в РФ точно нет и с Украиной получается тоже.  И кому от этого станет легче? При любом раскладе. Внеблоковом или европейском. Без разницы. Внеблоковость возможна когда самодостаточен и не стоишь с протянутой рукой. На Украине с этим уже 20 лет беда.  Если свалят "Яныка" котороый по крайней мере легитимен и признан мировым сообществом, то под тех кто его свалил не пойдут ни восточные и южные элиты. И делить между собой страну они будут гораздо большей кровью чем уже пролилась на майдане. Если еще Юля с зоны откинется, то веселуха вообще пойдет по полной. Без участия РФ. Однозначно.  А поскольку как экономическая единица Украина никому не нужна, то битва будет за остатки ресурсов которые еще как-то можно продать на Запад. Чисто внутриукраинская битва всех со всеми. Как в Гражданскую. Красные, Белые, Зеленые, сичовики, Махновцы, ОУН, УПА, УНА, УНСО, УДАР и другие клоуны имеют строго свои финансовые интересы и строго своих спонсоров. И если при свержении Януковича их интересы совпадут, то дальше как факт, что нет. Так что имеем в перспективе внутреукраинскую разборку. Как-то так.
О беде соседей
Shybzd! Позвольте выразить Вам сочуствие, надеюсь что в Украине в скором времени установится спокойствие и. конечно , в стране нужен лидер действительно выбранный населением , а не посаженный соседями как в случае с Януковичем, так в свое время было и с Грузией , пока там не избавились от Шеварднадзе.
Dimm-admin, считаю, что говорить о мордах гастарбайтеров неэтично, это как минимум, а как максимум нужно всегда помнить, что мы никогода и никого неосчастливливали. Считать , что содержали и окультуривали народы бывшей Российской империи и наследовашего ей СССР -это непрятное заблуждение, свойственное всем колонизаторам и прогрессорам.
Натэлла, вот
Натэлла, вот только не рассказывайте участнику событий августа 92-го про Грузию и Шеварднадзе, а также Сигуа, Гамсахурдия, и прочих дэмократизаторов (долго и с удовольствием нарезал бы их на кусочки своими руками, за те чудесные ощущения которе они мне доставили в 92-м и те военные преступения что творились с их подачи, кстати там отметились правда несколько позднее деятели из "УНА-УНСО" коих тоже после одной истории, старались в плен не брать, а по возможности резать на месте, как свиней), а уж о поедателе галстуков я вообще промолчу ибо от одного вида простите тошнит.  И про "окультуривание" тоже не надо, да. Я тоже ни разу не русский,хотя последние полтора века мои предки жили на Кавказе, но поскольку со славянской внешностью все в порядке, то на общем фоне не заметен. И против гастерарбайтеров как таковых ничего не имею, особенно если они приезжают офциально, работают легально и ассимилируются в культуру и общество. Но как уроженец Кавказа, я очень хорошо знаю что там где есть землячества, более высокий уровень жизни окружающих и молодые горячие бараны числом более одного, да с желанием утвердиться среди сверстников и земляков, там естественным путем возникакет этническая преступность(на ее прямой импорт я просто не обращаю внимания). Ни одной стране мира не нужны  не готовые к ассимиляции агрессивные мигранты. Все их вылавливают и выселяют. Это общепринятая практика. Тех кто отличается внешне, выловить проще. Посему, тех кто не отличается проще не пускать. И не рассказывайте мне про "колонизаторов и прогрессоров".  Вы про это видимо знаете мало и в СССР не жили или почти не жили. С историей территоральных приобретений РИ и практике включения национальных элит в элиту империи вы тоже видать знакомы только из пропагандистских источников, а то бы знали всю подноготную российских территориальных приобретений на Кавказе, да и не только там и знали бы, что были они скорее вынуждены. А окультуривание и вправду имело место. Это конечно печально что не знаете и пытаетесь приписать мне "великорусский шовинизм", но разворачивать эту тему здесь далее не будем ибо оффтопик.
 
Я чуть позволил себе отойти от темы отвечая на реплику Shibzd-a ибо то что происходит сейчас на Украине меня не радует абсолютно. К нынешней картине были предпосылки очень давно и несколько лет назад мы о них говорили. Однако была надежда что что-то изменится к лучшему. Не изменилось, скорее наоборот.  В сложившейся ситуацции для России была бы выгоднее всего территориально целостная Украина без разницы ассоциированная с  ЕЭС или ТС. Еще лучше неприсоединившаяся и играющая роль санитарного кордона. Однако для этого нужна независимая экономика. А с этим совсем плохо в том числе и стараниями правительства Януковича. Подчинить последнего Евросоюзу "без условий" не удалось, теперь пытаются развалить страну, предоставив явно фашиствующей опозиции финансирование. Принятые  законы не понравившиеся Shibzdu однозначно помогут разогнать Майдан, прекратить кровопролитие и на какое-то время сохранить целостность страны. Но поскольку с экономикой улучшений там нет и не предвидится, то  как только будут предложены извне серьезные инвестиции под гарантии одной из партий, то конфликт вспыхнет с новой силой пока Украина не примкнет к тому или иному блоку или не расколется. Это элементарная логика. Кстати "тоталитарный" Сталин настаивал на ее изучении в средней школе, а либеральным деятелям  она очень мешает. Даже часы по математике сокращают чтобы "выбирали сердцем", а не мозгом. И  давайте на этом и закончим обсуждение Украины и оффтопик в принципе. Ладно когда мы обсуждая понимание тирании Бродским ищем некоторые аналогии с нашим временем. Но обсуждать здесь "злобу дня" неправильно. Каюсь что допусти это и посыпаю голову пеплом!
Продолжать
Продолжать беседу смысла не вижу, никто никого не убедит, а просто так сраться в интернете дело неблагодарное.
Одно лишь замечу:
/Принятые законы не понравившиеся Shibzdu однозначно помогут разогнать Майдан, прекратить кровопролитие и на
какое-то время сохранить целостность страны/
Вот в этом вы ошибаетесь кардинально. Принятие законов сразу таким пакетом, в такой способ и в такой момент это наверное наихудший возможный способ для того что вы написали. Кровопролития-то до законов не было. А теперь уже отступать некуда, ибо согласно законам каждый из на тот момент мирных протестантов - потенциальный сиделец.
 
Вобщем прошу прощения что наболевшее принес сюда.
Даст Бог когда приедете в гости, будем вспоминать наши оценки с усмешкой.
Всего доброго!
shybzd wrote:  Даст
shybzd wrote:
 
Даст Бог когда приедете в гости, будем вспоминать наши оценки с усмешкой.
Всего доброго!
+1000. Именно, что этот блок законов очень не вовремя. Хотя и нужен был давно. А насчет " в гости", то это мы всегда за. Времени бы только выскрести. У меня кроме августа вечная гонка. А у Inkling в августе самая работа. Вот в РБ и ойропах бываем оба и частенько, правда Inkling чаще по работе. А вот Вам бы батенька до нас как-нибудь можно было бы и добраться (пока виз не ввели, а то народ из европ жаба душит за россейские визы денег платить8-)). Давненько не видались. Да и Питер стоит того чтобы потратить недельку, вместо наблюдений за очередной революцией. Единственное "но", на школьных каникулах или в массовые выходные на майские Inkling как правило в отъездах. Так что ждем-с.
dimm-admin
Я, как воспитанная женщина, благодарю Вас за признание меня юной, но увы, я Вас скорее всего старше, просто, мне чужд менторский тон . А в Грузии мне случалось бывать и в 92 и 93 гг, хотя вообще я из Москвы.Но Вы правы в одном тут совершенно не место для подобных дискуссий.
 
Натэла wrote: Я,
Натэла wrote:
Я, как воспитанная женщина, благодарю Вас за признание меня юной, но увы, я Вас скорее всего старше, просто, мне чужд менторский тон . А в Грузии мне случалось бывать и в 92 и 93 гг, хотя вообще я из Москвы.Но Вы правы в одном тут совершенно не место для подобных дискуссий.
 
За менторский тон мои извинения. Профессиональная аберрация. Когда регулрно прочищаешь вантузом мозги студентам, втолковывая им что кроме "информационной эвристики" есть такая наука как "источниковедение", а периодика конца 80х- начала90х перепощенная и пересказанная в интернете может быть источником только по 80м-90м, но никак не по другим периодам истории, что даже воспоминания очевидцев отнюдь не аргумент в историческом споре, но только "совоокупная фактология"  может помочь реконструировать ход событий и их причины, то иногда это переносишь и на обычных людей и беседы в и-нете. А история перемешанная с личным отношением и национальными обидами и легендами это не уже не история, а пропаганда. При том же обилии фальсификаций появившихся в те времена даже в архивах, в некоторых периодах истории разбираться сложно тем более. Большинство взрослых людей как правило это отличие ощущают подкоркой. У более молодых доверия к пропаганде больше. Потому ошибся. Простите.