Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

Средняя оценка: 6.2 (5 votes)
Полное имя автора: 
Аверинцев Сергей Сергеевич

По мысли Аверинцева: поскольку Россия, в отличие от народов Востока, представляет христианскую культуру с ее традицией обращения и покаяния, будущее русского народа связано с культурой совести, отвергающей массовое, тоталитарное воздействие на сознание человека в пользу личного выбора. Умно, здраво и актуально.

          

ЗРИМЫЕ ОБРАЗЫ

http://img45.imageshack.us/img45/5175/deesschwertberger2bz0.jpg
http://img45.imageshack.us/img45/1513/rubencukier3fe6.jpg

Информация о произведении
Полное название: 
Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы
Дата создания: 
2001
Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

соответственно, будущее народов Востока, связано с культурой, приветствующей массовое, тоталитарное воздействие на сознание человека за счет личного выбора?

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

по логике, так. там доминирует культура, требующая "сохранить лицо" общины, нации. мужчины, наконец)

гм... почитаем

гм...
почитаем

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

Под многими рассуждениями Аверницева готова подписаться, особенно под интеллектуальной трезвостью и честностью в отношении прошлого и настоящего. Смущают несколько вещей:

1. Не противоречит ли автор сам себе, когда говорит о необходимости общественной культуры покаяния, приносимого каждым представителем нации, и в то же время говорит о невозможности осуждать ВСЕ польское общество за то, что отдельные его представители, возможно, совершили в Едвабно?

2. Не смешиваются ли здесь несовместимые понятия личности и государства? Государство и его политика всегда прагматичны, внеморальны. Моральны или неморальны отдельные правители. Не превращается ли идея покаяния в таком случае в обычное кликушество. Что-то мне в последнее время это именно так и представляется: свою страну и свое прошлое стало модно ругать. Причем ругают именно те, кто этого прошлого не знал, отношения к нему не имел и в глубине души уверен, что он-то совершенно чист. А значит может осуждать тех, кто волею судьбы какой-то выбор в этом прошлом делал. Мне это представляется несколько... лицемерным.

3. А возможна ли вообще пресловутая культура совести в описанной ситауции? И была ли она когда-нибудь? Ведь масса есть всегда - политизированная или не политизированная. И чем "культурный" тоталитаризм лучше политического? Или чем от него отличается? Похоже, ничем. Но ведь каждого думать не обяжешь. И интеллектуальная честность - привилегия обладателей того самого интеллекта. Т. е. всегдашней узкой прослойки, малочисленной элиты. Но если сознание такой элиты решает за "народ", то как это назвать? Позитивным тоталитаризмом? :)

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

inkling, но эта тема - бездонная же бочка. аверинцев - просто информация к размышлению) выражаясь языком тоталитаризма. в конечном счете, все определяют поступки, а не слова.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

тоталитарное сознание невозможно преодолеть ни на востоке ни на западе. и всякие культуры совести, христианство и либерализм - это все мертвому припарки. нужен какой-то невероятный качественный скачок, чтобы только помыслить антитоталитарный порядок. наверное, как раз в те счастливые времена человеки будут трехполы и размножаться почкованием. а сейчас люди по меткому выражению фромма "умирают даже не успев родиться", а он о покаянии... покаяться конечно никогда не вредно, только палец с курка не снимай, да

"И мне до сих

"И мне до сих пор не приходилось слышать о попытке какого-либо турецкого романиста или эссеиста, даже оппозиционного, поразмыслить над тем же истреблением армян."
Это устарело: О.Памук даже вынужден был на время эмигрировать (потом вернулся), т.к. его пытались посадить за постоянные напоминания о геноциде армян. Дело конечно не в Востоке и Западе и не в христианстве.

svv, памук -

svv, памук - единичный случай. я много читал о геноциде армян и отношении к этому турок, там мао делать нечего вапше. если они признают правительство младотюрок преступным - они лишат легитимных оснований нынешний секулярный режим. не говоря уж о "моральном ущербе", компенсациях и проч.
бенефактор, но что в персональном порядке тоталитарное сознание преодолеть можно, вы согласны?

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

Вовсе нет. Юридически они с современной Турцией никак не связаны.
Из Википедии:
Фактически это был конец Османской империи. Энвер-паша и другие младотурецкие лидеры эмигрировали, партия «Единение и прогресс» самоликвидировалась.

В 1918—1922 власть в Османской империи принадлежала наиболее консервативным кругам — противникам младотурецкого движения.

Младотурки при Кемале

Кемаль-паша находился в жёсткой конкуренции с лидерами младотурков и не допустил их возвращения в Турцию, однако его цели в основном совпадали с целями младотурков, поэтому после победы Кемаля многие младотурки поддержали созданную им Республиканскую Народную Партию.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

Памук единичный случай. Так и Солженицын был единичный.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

памук, памук, я не бог весть какой знаток памука, но не простой он парень этот памук. так ли хорош этот памук что прям бац и нобелевка? не знаю- не знаю. я думаю, что он агент. мирового глобализма ) типа кутзее, ага

--
и более того, Лок, полагаю, что восток, для решения задачи персонального преодоления, если так можно выразиться, приспособлен очень даже неплохо

кемаль-паша -

кемаль-паша - такой же живодер, как младотурки. в отношении армян у них никаких разногласий не было.
с чего бы это солж был единичным случаем. до солжа было норильское восстание, например.

Лок

Лок wrote:

кемаль-паша - такой же живодер, как младотурки. в отношении армян у них никаких разногласий не было.
с чего бы это солж был единичным случаем. до солжа было норильское восстание, например.

Да, но геноцид устроили младотурки, а они неудачники, войну проиграли.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

ну да, если брать, напр. суфийскую традицию. но господствует-то другая. та, о которой бродский в Путешествии в Стамбул писал.

Лок wrote:ну да,

Лок wrote:
ну да, если брать, напр. суфийскую традицию. но господствует-то другая. та, о которой бродский в Путешествии в Стамбул писал.
соответственно, как было сказано выше, на уровне общественного устройства тотал. сознание преодолеть не представляется возможным нигде.
Но для личностного акта это ведь не столь важно

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

benefactor, согласна с вами на все сто! :) Преодоление тоталитаризма - химера, если говорить об обществе. И правда, что сейчас мы "так устроены". Что ни говори, государственность, что в Европе, что на Востоке, складывалась идентично и в тесном взаимодействии, исключая, разве что, Дальний Восток. И при коммунизме ли, при представиельной ли демократии, в основе - мнение масс, формируемое элитами в их интересах с задействованием больших ресурсов. А русская культура покаяния, имхо, лучше всего воплощена в фольклорно-литературном оброазе Великого грешника (разбойника), раскаявшегося на старости лет или перед лицом неизбежной гибели. Тут не совесть - а торг за царствие небесное: греши, пока можешь, но покайся тогда, когда больше нагрешить уже не успеешь. Да и нынешнему обществу значительно удлобнее каяться в грехах советского периода, чем ежедневно - в текущих :)))

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

а что, Софья Перовская - не образец русской культуры покаяния?

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

В каком смысле? Я, кажется, не слишком ею интересовалась до сих пор :)

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

да во всех. дочь губернатора, повешенная за цареубийство.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

Ну, покаяния я у нее что-то не помню.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

так у нее и есть реальное покаяние. отказалась от всего, что было добыто, а ею унаследовано, неправедно и преступно. а все остальное - разговоры.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

цареубийство это типа и есть покаяние )

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

Вот-вот! Отказалась - и совершила следующее преступление. Очень по-христиански. И по-русски :)

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

отказалась прежде. а цареубийство - неизбежное следствие. это, собственно говоря, было не убийство, а казнь.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

Ну так я ж и говорю: синдром Раскольникова!

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

нет, они действовали в рамках революционного права: предъявили обвинение, зачитали приговор, привели в исполнение. и, кстати, готовы были этот приговор отменить, если царь созовет Учредительное собрание всех сословий. а он уперся и не созвал.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

Римское право знаю, а вот революционное - что-то не припомню :)))

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

революционное право - это когда принцепс становится самодержцем.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

Сомнительно :))) В Риме из этого получилась имерия, к тому же не революционным путем, а посредством естественой эволюции. Я так понимаю, что революционное право  - это когда кто-то, не имеющий легитимной власти, использует процедуры власти легитимной для оправдания своих действий. Так что же это со всех точек зрения (что с государственной, что с христианской), как не преступление в стиле "тварь ли я дрожащая"?

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

ну вот, например, навязший в зубах рубикон. стоит цезарь и думает: тварь я дрожащая или право имею? а ведь не имеет. ну ни по какому порядку, кроме революционного, не имеет он права появляться с войсками провинции на территории италии. но ведь, думает цезарь, благо-то отечества важнее, чем какой-то там отживший закон. приду, увижу, победю - и новый закон поставлю. а не победю - буду я тогда персонажем достоевского. а то ведь родина-то гибнет, пока я на этом ручейке прохлаждаюсь. ну и все. и пошел. без никакой легитимной власти.

Ответ: Тоталитаризм: ложный ответ на реальные вопросы

да в риме, кроме революций и реставраций, вообще ничего не было.