Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Средняя оценка: 6.1 (10 votes)
Полное имя автора: 
Джордж Оруэлл (Эрик Блэйр)

Все правильно, но все как-то слишком очевидно, напоминает бой с тенью.

 

                                            * * *

 

   "Двумя качествами Дали обладает бесспорно — даром к рисованию и чудовищным эгоизмом. [...] Представьте себе теперь, что у вас нет ничего, кроме собственного эгоизма и ловкости, простирающейся не выше локтя, представьте, что истинный ваш дар — скрупулезный, академический, иллюстративный стиль рисования, а ваш подлинный удел — быть иллюстратором учебников. Как же в этом случае стать Наполеоном?
   Выход всегда один: впасть в порок. Всегда делать такие вещи, которые шокируют и ранят людей. В пять лет сбросить малыша с моста, хлестнуть старого доктора плеткой по лицу и разбить ему очки — или, во всяком случае, мечтать о таких подвигах. Двадцатью годами позже — вырезать парой ножниц глаза у дохлого осла. Идя таким путем, всегда будешь чувствовать себя оригинальным. И потом, это приносит деньги! И это не так опасно, как совершать преступления. [...]
   ...ясно, что за свои эксцентричные выходки ему не приходилось страдать, как то могло быть в прошлом. Он вырос в развращенном мире двадцатых годов нашего столетия, когда фальсификация была явлением повсеместным, а любая европейская столица кишела аристократами и рантье, которые, забросив спорт и политику, взялись покровительствовать искусству. Швырнешь в людей дохлым ослом — они в ответ станут швырять деньгами. Фобия к кузнечикам — несколько десятилетий до того она вызывала бы лишь хихиканье — стала теперь интересным «комплексом», который можно было выгодно эксплуатировать. Когда же этот особый мир рухнул перед германской армией — раскрыла объятия Америка. Вам оставалось только увенчать все это религиозным обращением и без тени раскаяния одним прыжком перемахнуть из модных салонов Парижа на лоно Авраамово.
Вот вкратце суть жизни Дали. [...]"

 

 

[*Привилегия Духовных Пастырей - то есть неподсудность светскому суду. В Англии до начала девятнадцатого века такую привилегию имело духовенство]

 

                    

 

ЗРИМЫЕ ОБРАЗЫ

http://img13.imageshack.us/img13/5865/sdalik.jpg

Информация о произведении
Полное название: 
Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали
Дата создания: 
1944
История создания: 

Рецензия на книгу "Тайная жизнь Сальвадора Дали"

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Оруэлл, как я успела понять, был человек азартный и темпераментный. Так что то, что для нас уже банальность, для него - крик души, можно сказать. Хотя меня тоже почему-то бой с такими тенями всегда затягивает ) Вроде бы - пройди мимо, все ясно, но так и хочется докопаться, откуда вылезают такие явления - гении эпатажа как искусства )))))

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

вобщем он не разобрался, не вышел за рамки общего места

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Бенефактор, ну хоть Вы скажите что нибудь доброе про этого фигляра ! ))))

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Про которого? ))

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

добрый был малый ) гений

знаете как отличить настоящего гения от претендента? реальный гений это тот, кого толпа не смогла уличить в мещанстве )

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Нук, еще надо понять, что есть мещанство ) Вот по-моему, его гланый признак - отсутствие чувства меры (в силу многих причин). И тогда Дали, к примеру, можно уличать в нем на каждом шагу ))))

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

ну нет, отсутствие чувства меры какое же это мещанство, это сибаритство какое-то

и потом еще надо понять, что есть чувство меры )

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Точнее было бы сказать не "чувство меры", а "чувство гармонии" - как признак аристократизма. Мещанство - это красота "не на своем месте", это неумение сочетать вещи, мысли и прочее так, чтобы они образовывали гармоническое целое. Поэтому мещанин хватает то же (или почти то же, то, что ему кажется тем же), что аристократ, но у него это неуместно, потому как настоящего места этой вещи или явления он не знает и не чувствует.
А сибаритство - это свойство, дополнительное к аристократизму. Аристократ гармонизирует все, что угодно, а сибарит - только "соответствующее" неким высшим критериям.


Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

мещанин вообще, я бы сказал, любит хватать. и не отпускать )

benefactor

benefactor wrote:
мещанин вообще, я бы сказал, любит хватать. и не отпускать )

Факт! )))

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Немещанство являетсям необходимым , но не достаточным условием гениальности, а то : мало что ли нежадных балбесов ?...
Бенефактор --- дайте ссылку на "гениального" Дали, пока я за Оруелла )

avros

avros wrote:
Немещанство являетсям необходимым , но не достаточным условием гениальности, а то : мало что ли нежадных балбесов ?...
Бенефактор --- дайте ссылку на "гениального" Дали, пока я за Оруелла )

а вы, собсно, сабж ("моя тайная жизнь") читали?

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Я начал читать......и пока ничего кроме программного вы.бона там не вижу. А его изречения из : http://blogs.mk.ru/users/de_bagira/post83587176/ ........ того же сорта.... уныло и претенциозно.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

я так понял вы рассматриваете выебон дали как некий элемент шоу-бизнеса. Ну я не могу с этим согласиться

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Почему? Мне как раз кажется, что изрядная доля шоу там присутствовала. И сыграла свою роль в том, что вспоминают всегда сначала выходки Дали, а потом уже названия его картин )

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Да, шоу , именно про это и написал Оруэлл. Не пиши Дали про эти детские отвратные выходки так и читать нечего )) , про то как он видит мозг Фрейда , что ли ? - ребус для школьников....

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Avros, нашу с вами позицию уже все поняли ) Мне интересно было бы услышать обоснования benefactor'а по поводу противоположной точки зрения - органичности поведения Дали. Тем более, с утверждением, что Оруэлл тему не раскрыл, остался на уровне банального и очевидного, я согласна совершенно.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Оруэлл сказал все на эту тему и примеры его достаточны , опровергнуть неискренность Дали в его кривляниях Бенефактор сможет лишь представив справку от нескольких независимых психиатров, не иначе )

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Мне кажется, что не все. Иначе слишком много народу придется записать в дебилы, не видящие очевидного. Некая магия личности там все же была, вне сомнения. И действовала не только на законченных кретинов. Значит, было зерно правды (хотя бы!).

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Да я же не спорю....есть в нем что то, безусловно , но переоценили неимоверно. По критерию популярность/качество с ним только Толстой может сравниться . Если рассматривать случаи : качество > 0  )))

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Еще один нелюбитель Толстого.   Может я какую-то другую "Войну и мир" читала?  
Я Дали видела  в подлиннике и меня он совершенно не  вдохновил.  Идеи еще могут быть кому-то интересны, но исполнение скучно-добросовестное.  Правда поп-арт еще скучнее и куда более переоценен.
  

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

У поп-арта ( Уорхолл ) значение популярности многократно ниже чем у Дали . Рассматривается всеобщая популярность ( по всему человечеству ).  Про Толстого я признал : качество > 0 , но популярность = качество * 1000 ( в России ) и *10 в мире - примерно так. Без ВиМ было бы : П= К  )))

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

О боже! В ход пошли формулы ))) Вы с Шибздом неплохо спелись, особенно насчет Толстого. Пенелопа, мы с вами точно одну ВиМ читали, а они - не знаю!

inkling wrote:О боже!

inkling wrote:
О боже! В ход пошли формулы ))) Вы с Шибздом неплохо спелись, особенно насчет Толстого. Пенелопа, мы с вами точно одну ВиМ читали, а они - не знаю!
   - я знаю, что ни одной ВиМ не читал, только просматривал, потому и дал ей "запас" по качеству ))))

а справки такие

а справки такие есть - куча свидетельств современников из которых понятно, что человек 80 лет так прожил, это был как бы модус его существования; перфоманс, который он воспроизводил вокруг себя есть побочный продукт этого модуса. Сама жизнь Дали это арт-объект, полная аутентичность, толпа так и не смогла уличить его в мещанстве. Поэтому и "сюрреализм - это я", это не тщеславие, сколько практика сюр-ма, база которого в неразрывности искусства и жизни. Потом вот вы говорите, что в книге одни кривляния. Но во-первых, кривляния реально прикольные. Ни я, ни вы, ни наш сосед дядя вася и никакой другой уорхол так кривляться не могут, это был реально креативный выебон как вы говорите и аналогов он не имеет. И читая сейчас его дневники или воспоминания чьи-то, трудно игнорировать тот факт, что это не просто какой-то клоун-дебил кривляется, а на секундочку обладатель одной из лучших живописных техник 20-века, создатель вполне цельной арт-эстетики и т.д. и т.п.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Так Оруэлл немного не о том говорит. Он ставит вопрос о том полчему такое возможно
/Дело, разумеется, не в том, что автобиографию Дали или его полотна следовало бы запретить. Если не считать грязных открыток, некогда продававшихся в портовых городах Средиземноморья, политика запретов сомнительна в отношении чего бы то ни было; фантазии же Дали, возможно, проливают полезный свет на разложение капиталистической цивилизации./
/Он — симптом мировой болезни/
И, наверное самое удивительное для Оруэлла это разделение публики на "фанатов" и "ненавистников". Обьективных почти нет. Отсюда типично Оруэллский вопрос - что же такое прооисходит с миром, если хорошее называют плохим, а плохое хорошим?
Вот за эту "свою" проблематику, я и поставил оценку.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

какая там проблематика, свалил в кучу какие-то открытки, некрофилию, эдвардианский стиль и прочие непонятно как притянуые вещи и замешал на своей мелкобуржуазной типа морали

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Почему в кучу? у людей спрашивают: как вы относитесь к Дали? И получают два варианта ответа - он гений и все что он делает красиво и гениально, второй вариант - он урод и в поступках и в картинах. Третьего варианта, почему-то нет.
А эдвардовский стиль к Дали тоже имеет отношение. Он ведь вначале творчества реалистом был.
П. С. а в "реалистический" период Дали выпендривался на публике или нет?
П. П. С.Не сказал бы что мораль мелкобуржуазная. Своеобразно-социалистическая скорее.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Жизнь как арт-объект... Да, наверное, похоже. И тогда его полотна - только часть перформанса, они не самоценны, их нельзя судить в сравнении с полотнами художников - представителей, условно говоря, "чистого искусства".
Отбросив мелкобуржуазную мораль: а существует ли тогда Дали-художник в традиционном смысле этого слова? Потому как в серьезном превосходстве его живописной техники я пока сомневаюсь (раннего, правда, не видела). То есть, не выйдет ли так, что еще лет через 50-100 посетителям его выставки вместо каталога будут выдавать  для ознакомления его книгу и сборник биографических свидетельств? )))
Оруэлл просто рассматривает такой вопрос, который в отношении художника вообще рассматриваться не может, судить творчество невозможно ни с точки зрения намерений, ни с точки зрения морали. Можно только спрашивать, был ли Дали субъектом или объектом своего искусства.. Если объектом - то он был прав в целом. И спорный момент только один: не была ли его "жертва искусству" напрасной и бессмысленной, поскольку эстетизация жизни кончается вместе с самой жизнью или вскоре после нее. Недаром же веками вырабатывали средства не слияния искусства с жизнью, а его возвышения над нею, остранения, преобразования жизни в нем. И если комплексный арт-объект под названием "Сальватор Дали" удастся сохранить в каком-либо виде для вечности (если это в принципе возможно), то он был гением, которому удалось обрести личное, персональное бессмертие )))); если нет - эта заведомая "конечность", преходящесть неизбежно будет восприниматься как конъюнктура.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

/Оруэлл просто рассматривает такой вопрос, который в отношении художника вообще рассматриваться не может, судить творчество невозможно ни с точки зрения намерений, ни с точки зрения морали./
Он не судит творчество. Точнее признает что с эстетической точки зрения оно хорошее. Но общество которое Дали воспринимкет только как гения или только как урода больное.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

он всегда выпендривался, с 3-х лет и до смерти. Так сам оруэлл в этом эссе и есть ваш второй вариант. пафос текста в том, что дали -- аморальный ублюдок и заслуживает как минимум общественного порицания. в чем об'ективность оруэлла, в том чтоли что он назвал его "хорошим рисовальшиком"? хаха. Нет здесь никакого анализа, чистый пасквиль... "манекен" ему видите ли не понравился, аж обосрался весь. вы видели этот "манекен"? обычная работа пройдешь  и не заметишь,а вот кто-нить почитает такой блять пиар и будет всю жизнь думать что дали некрофил, а оруэлл вочеловечившийся апостол павел)

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Бенефактор, не забудьте о том когда это было написано. В современном мире этот самый манекен уже ничем особенным не покажется. Всяческой "эстетики уродства" с 44-го года явно больше стало. И не в малой степени благодаря Дали.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Кстати о Дали-реалисте. вот этот "портрет отца" интересное впечатление производит.
Бенефактор, а откуда данные? Не из автобиографии случайно?

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

нет никакой эстетики уродства, это результат промывки мозгов со стороны реакционных власть имущих структур, сопротивляйтесь ей, Шибзд )

"Оруэлл как

"Оруэлл как представитель реакционной власть имущей структуры". Прямо-таки заголовок для статьи :)

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Бенефактор, я слегка дурачился с этими справками ) , извините. И к фразам : "сюрреализм- это я" претензий не имею.....нормальная позиция .   Попробую с Дали разобраться, он "Алису в стране....." иллюстрировал - изучим это, вдруг сумел ? )

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Шибзд, у Оруэла, конечно, никакого позитива в отношнеии Дали нет. Он сумел до некоторой степени установить новый тип связи между личностью и творчеством художника у Дали, но вместо объективного исследования, какое он предпринял, например, в отношении того же Гитлера, ударился в резкое неприятие. Соответственно, смысл этого нового типа от него ускользнул. Ограничившись перечнем стандартных точек зрения, он не сделал следующего шага - не попытался встать на точку зрения самого Дали, вскрыть субъективный смысл его творчества и поведения и оценить возможности перехода этого субъективного в объективное, личной эстетики в общую. Для меня "негативность" Дали (если можно так назвать осранение от этого художника, прохладное к нему отношение) не в нарушении моральных норм, не в выпендреже, не в ярко выраженной театральности существования, а только в том, что то, что имеет цельность в виде личной жизненной эстетике, перформанса, с моей точки зрения, теряет эту цельность в восприятии "непосвященного" зрителя.
Понимаете, жизнь может нести смыслы сама по себе. Если по отношению к отдельной человеческой жизни может существовать героизация,  поэтизация и т. д., то может существовать и ее эстетизация в разных формах. Чтобы быть исторической личностью или личностью как частью культуры не обязательно быть творцом. В конце концов, вся древнеримская культура вплоть до ииперии была основана на личностях, которые вообще не были творцами. Жизнь Цезаря или Помпея (я не говорю уж о более ранних) - такой же перформанс, как и жизнь Дали. И в этом качестве они бессмертны. А вот есть ли самостоятельная ценность у Дали-художника (не рисовальщика! в том, что он владел своей техникой профессионально, никто не сомневается)? насколько живучи, актуальны его концепты? Насколько они имеют шанс пережить своего автора (его ментальную эпоху)? Это уже вопросы, не имеющие отношения ни к морали, ни к обществу.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

концепты не уверен, а живопись, думаю да. переживет его ментальную эпоху ) посмотрим.

benefactor

benefactor wrote:
концепты не уверен, а живопись, думаю да. переживет его ментальную эпоху ) посмотрим.

Ну насчет эпохи - это я для краткости, чтобы не растекаться. Понятно, что речь идет о том времени и том обществе, в котором он жил и до тех пор, пока эта модель существует и позволяет его воспринимать напрямую, как современника. И этого мы уже не узнаем, по правде сказать, потому что до полной смены моделей не доживем )
Мне, по правде сказать, эта живопись тоже скучновата: слишком одиозна, с претензией на особый смысл, нарочито нагруженная "интеллектуализмом", который для визуально-пластического искусства, имхо, излишен. Оно должно чаровать "физически", а где-то даже физиологически ))

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Оруэлл ничего не сказал про эстетику уродства. Он заявил, что общество в некоторой степени утратило ценностные ориентиры, это да.Вообще оруэлл не эстет, нет )

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Вот для мне творчество Дали просто скучное. Фильм посмотрела с некоторым интересом, но про Флоренс Найтингел  интереснее.  
  Сравнение с  Помпеем и Цезарем не совсем корректно, ибо те дали что-то на выходе. У них было разное представление о том, что должно быть с римской империей, и они его осуществляли, так что перфоманс не самоцель.  Не думаю, что и Дали был бы кому интересен,  если  бы только представлял перфоманс и был фриком.   Его префоманс был рекламой творчеству, а его творчество я бы назвала псевдоинтеллектуальным.  У Босха вот тоже много чего намешано, но не оторваться, потому, что там есть некий замысел, есть гармония, есть детали. А у Дали просто нарисованные символы.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

я вот вспомнила свое первое впечатление от Дали. Это были цветные вкладки в Журналах Юность. жирафики, слоники. восторг - ах! какие славные картинки! Я решила, что это детские иллюстрации :-) Так я о Дали и думала - детский художник. Потом, конечно, смотрела другого Дали, разного. А про жирафиков стала думать - что это с вами, господин Дали, приключилось? Скурвились, как будто? фу, некрасиво!
Из статьи я все таки не поняла, почему я должна его возненавидеть. Поэтому перейду к дневнику и Жизни.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Инклинг, вспомните еще раз идеи Оруэлла. Гитлера он может описать и даже понять преотлично, поскольку, он, так сказать, главный обьект его изучения. Дали же для него нечто из ряда вон выходящее. особенно в век грядущего (по Оруэллу) тоталитаризма.
Ну и конечно же реакция людей. Когда белое становится черным, а черное белым. Уж это очень Оруэлловская проблематика.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

они вообще в параллельных вселенных.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Ну раз не объект изучения, так что ж писать-то? ))) Изучать так изучать. Добросовестно!

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Инклинг, по-моему главные, самые Оруэлловские фразы в статье это про то как люди воспринимают Дали и то что он симптом болезни нашего капиталистического общества.
Вот в этом плане, как обьект изучения Дали ему подходит.

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Ну если это так, то Оруэлл сам воплощает принципы своей антиутопии - делить явления на правильные и неправильные, идейно соответствующие и несоответствующие. Предыдущие его эссе этим не страдали ))) А общество Дали воспринимает очень по-разному, надо сказать )

Ответ: Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали

Деление на правильное и неправильное для него все время характерно. А идейного соответствия/несоответствия нет ни в книгах ни в статьях, в том чистле этой.